Tento týden ve W3C probíhá hlasování. Není tajné, k dispozici jsou průběžné výsledky včetně záznamu kdo jak hlasoval.
Hlas ne se ve výsledcích zatím neobjevil (pro přijetí nesmí být ani jediný). Většina zúčastněných hlasovala ano, někteří se zdrželi (abstain) a několik hlasujících zvolilo možnost concur (nevím, jak to přesně přeložit, u nás něco podobného nemáme; na rozdíl od zdržení se hlasování, kde se hlas nezapočítává, možnost concur znamená připočítání hlasu k výsledné většině).
Do konce týdne se stav může zcela změnit, hlasovala necelá stovka, zatímco počet členů HTML WG stále roste a začíná se pomalu blížít čtyřem stům.
Mezi členy najdete i českou legendu Jirku Koska, vývojáře webových prohlížečů, lidi z Googlu, IBM, ale vůbec mi nejde do hlavy, proč je členem i zástupce společnosti pro výrobu letadel The Boeing Company.
pondělí 30. dubna 2007
Canvas jako intelektuální vlastnictví Apple
Řada lidí byla překvapena, když si v polovině března přečetla Hyattův mail, ve kterém Apple prohlašuje canvas za své intelektuální vlastnictví. Právo Apple pravděpodobně nelze popřít, canvas ve webovém prohlížeči začali implementovat jako první již roku 2003.
Od té doby specifikaci canvasu začlenila WHATWG do HTML5. Těžko říct, zda o patentu věděli, řekl bych že spíše ne. Canvas se následně dostal do Firefoxu a Opery a pokud by proběhla adopce HTML5 u W3C, měl by se dostat i do Internet Exploreru.
Nikdo by jistě nechtěl, aby se u canvasu opakoval případ Eolas. V HTML WG se na canvas od té doby objevují narážky, ale nikdo pořádně neví, jak to s canvasem je.
Od Hyattova mailu uplynul měsíc a půl a v otázce canvasu nenastal žádný pokrok. Nejsem právník a nevím nakolik je uspokojivý závěr mailu:
Relevantní odkazy:
Od té doby specifikaci canvasu začlenila WHATWG do HTML5. Těžko říct, zda o patentu věděli, řekl bych že spíše ne. Canvas se následně dostal do Firefoxu a Opery a pokud by proběhla adopce HTML5 u W3C, měl by se dostat i do Internet Exploreru.
Nikdo by jistě nechtěl, aby se u canvasu opakoval případ Eolas. V HTML WG se na canvas od té doby objevují narážky, ale nikdo pořádně neví, jak to s canvasem je.
Od Hyattova mailu uplynul měsíc a půl a v otázce canvasu nenastal žádný pokrok. Nejsem právník a nevím nakolik je uspokojivý závěr mailu:
However, in the event that the Web Applications 1.0 Working Draft, dated March 24, 2005, becomes part of a formalized draft standard at W3C or IETF, for example, Apple is prepared to address the disclosure/licensing rules of such organizations.Předpokládám, bude-li adopce schválena, W3C začne s Apple jednat.
Relevantní odkazy:
neděle 29. dubna 2007
Adoptujte HTML5 VIII - konečně hlasování
Ve čtvrtek proběhla první telekonference pracovní skupiny pro HTML. Zúčastnilo se jí 21 členů (z cca třísetčlenné HTML WG). Přítomen byl i sám Tim Berners-Lee.
Záznam konference si poslechnout nemůžeme (resp. nikde jsem ho nenašel), dostupné jsou hlavní závěry a IRC log debaty, kterou účastníci telekonference souběžně vedli. Pravděpodobně si ale jednotliví aktéři vyjasnili své postoje, takže po 18 dnech od žádosti na adopci HTML5 předsedové zahájili hlasování, kde členové HTML WG o adopci rozhodnou.
Dan Connolly v pátek napsal:
Srovnáme-li otázky hlasování s původními žádostmi Macieje Stachowiaka, nalezneme jediný drobný rozdíl. Místo jednoho editora Iana Hicksona (jak původně žádal Maciej) se hlasuje o dvou editorech (na téma více editorů viz Adoptujte HTML5 VII - vyjádření předsedů).
Zajímavé jsou podmínky hlasování. Doteď jsem pravidla hlasování u W3C neznal. David je účastníkům připomíná:
Připomínám, že hlasovat může cca 300 lidí. A souhlas nastane pouze, pokud nikdo z nich nebude hlasovat ne. Negativní hlasy nemusí nutně znamenat konec v úsilí o adopci HTML5, zatím by hlavně přinesly další debaty nad spornými body.
Update: Předseda Dan Connolly zmínil zajímavou poznámku, které jsem si všiml až nyní, a která může sehrát svou roli:
Záznam konference si poslechnout nemůžeme (resp. nikde jsem ho nenašel), dostupné jsou hlavní závěry a IRC log debaty, kterou účastníci telekonference souběžně vedli. Pravděpodobně si ale jednotliví aktéři vyjasnili své postoje, takže po 18 dnech od žádosti na adopci HTML5 předsedové zahájili hlasování, kde členové HTML WG o adopci rozhodnou.
Dan Connolly v pátek napsal:
Předsedové jsou spokojení s dostatečnou diskusí na toto téma a kladou vám 3 otázky.Adoptování HTML5, jak David dále vysvětluje, neznamená, že současná podoba HTML5 bude přijata a vydána jako draft tak, jak je. Stane se pouze vstupním bodem pro diskusi a další vývoj. Některé sekce mohou být změněny nebo zcela vyřazeny. Což je vhodným kompromisem pro ty, kterým jsou obzvláště některé body HTML5 trnem v oku.
Máme adoptovat HTML5 za základ naší specifikace?
Má se příští generace HTML specifikace jmenovat "HTML5"?
Mají být editory specifikace Ian Hickson a Dave Hyatt?
Srovnáme-li otázky hlasování s původními žádostmi Macieje Stachowiaka, nalezneme jediný drobný rozdíl. Místo jednoho editora Iana Hicksona (jak původně žádal Maciej) se hlasuje o dvou editorech (na téma více editorů viz Adoptujte HTML5 VII - vyjádření předsedů).
Zajímavé jsou podmínky hlasování. Doteď jsem pravidla hlasování u W3C neznal. David je účastníkům připomíná:
Souhlasem se ve W3C míní "významný" počet hlasů souhlasících s návrhem a žádné výslovné námitky. Hlasování "ne" je takovou námitkou. Dotyčný, který námitku vznáší, by měl citovat technické argumenty a navrhované úpravy, které povedou ke stažení této námitky.Viz bod 3.3 dokumentu W3C Process Document.
Připomínám, že hlasovat může cca 300 lidí. A souhlas nastane pouze, pokud nikdo z nich nebude hlasovat ne. Negativní hlasy nemusí nutně znamenat konec v úsilí o adopci HTML5, zatím by hlavně přinesly další debaty nad spornými body.
Update: Předseda Dan Connolly zmínil zajímavou poznámku, které jsem si všiml až nyní, a která může sehrát svou roli:
Předsedové mohou rozhodnout, zda považovat věc za schválenou i v případě, že nebylo dosaženo souhlasu.Hlasování potrvá jeden týden a HTML 4 5 6 vám jako obvykle přinese jeho výsledky.
pátek 27. dubna 2007
Wallpapery 5 > 2 pro vaši plochu
Líbily se vám trička 5 > 2?
David Majda k nim vyrobil wallpapery. Pokud si tedy myslíte, že HTML5 > XHTML2 nebo jen prostě potřebujete občerstvit své znalosti matematiky, vylepšete svůj desktop nepopiratelným výrazem:
David Majda k nim vyrobil wallpapery. Pokud si tedy myslíte, že HTML5 > XHTML2 nebo jen prostě potřebujete občerstvit své znalosti matematiky, vylepšete svůj desktop nepopiratelným výrazem:
Simon Willison o HTML5
Simon Willison z WHATWG před dvěma týdny na Oxford Geek Nights prezentoval HTML5. Shrnuje události posledních let, který vedly ke vzniku WHATWG a k obnovení vývoje HTML na W3C.
- Prezentace (80kB, PDF)
- Video přednášky (13MB) Simon umí pěkně mluvit, při té necelé čtvrhodince rozhodně neusnete
čtvrtek 26. dubna 2007
Od obrázků k textovému pornu
Ten internet se nám za poslední roky ale pěkně zkazil, viďte paní Pohlová. A kdo za to může?
Je 25. únor roku 1993 a do konference www-talk, zabývající se, jak tomu poslední roky nasvědčují, docela nadějným World Wide Webem, píše Marc Andreessen:
Podle článku 10 years ago, who knew what his code would do prý
Tento spot vznikl na základě diskuse na IRC kanálu #whatwg, kdy se téma lehce odklonilo od běžné atmosféry.
Je 25. únor roku 1993 a do konference www-talk, zabývající se, jak tomu poslední roky nasvědčují, docela nadějným World Wide Webem, píše Marc Andreessen:
Rád bych navrhnul novou volitelnou HTML značku:Tim Berners-Lee reaguje:
IMG s povinným atributem SRC="URL"
...
Příklad. <IMG SRC="file://foobar.com/foo/bar/blargh.xbm">
Představoval jsem si obrázky reprezentované jako <a name=fig1 href="fghjkdfghj" REL="EMBED, PRESENT">Figure </a>Diskuse pokračuje a Marc dodává:
...
Nechtěl jsem novou značku.
IMG doporučuji, protože jsme se dostali do bodu, kdy některé prohlížeče se chystají tuto vlastnost ať tak či tak implementovat i přestože není standardizována. Je to další logický krok a bylo by skvělé, aby byl od začátku konzistentní.Jay C. Weber varuje před přílišnou specializací:
Za týden může někdo další navrhnout 'přidejme novu značku <AUD SRC="file://foobar.com/foo/bar/blargh.snd"> pro zvuk.'Krátce po té vyšla verze prohlížeče Mosaic podporující obrázky. Zvuková značka se do specifikace jen tak nedostala, ale draft HTML5 již <audio> obsahuje.
Podle článku 10 years ago, who knew what his code would do prý
na konferenci křičel Berners-Lee na Andreesena, že přidání obrázků do webu přivede záplavu nových uživatelů, kteří budou dělat věci jako je zveřejňování fotografií nahých žen.A jak to vypadá dnes? Krijn Hoetmer ukazuje, že připravovaná HTML5 konstrukce <dialog>, která slouží k sémantickému zápisu rozhovorů, může dobře posloužit k přístupnému pornu i pro slepé uživatele:
"A měl pravdu," říká Andreesen s pokrčením ramen.
<dialog>Takže nemůžou nakonec právě novější a lepší možnosti HTML za to, že se nám ten internet kazí?
<dt>Girl</dt><dd>Ah!</dd>
<dt>Boy</dt><dd>Oeh!</dd>
<dt>Girl2</dt><dd>Even more ah!</dd>
</dialog>
Tento spot vznikl na základě diskuse na IRC kanálu #whatwg, kdy se téma lehce odklonilo od běžné atmosféry.
středa 25. dubna 2007
Adoptujte HTML5 VII - vyjádření předsedů
Už se zdálo, že se přímé odpovědi předsedů na žádost o adopci HTML5 nedočkáme. Dočkali jsme se.
Předseda HTML WG Dan Connolly souhlasí s pověřením Iana Hicksona funkcí editora specifikace, ale současně hledá další editory. Nevím, jak je realizovatelné, aby více lidí editovalo jednu specifikaci, cítím zde snahu o kompromis, který by mohl vést ze současné patové situace. Na blížící se telekonferenci (26.4. - zítra večer našeho času) by měly být mj. probrány otázky, zda první draft specifikace z dílny HTML WG bude vycházet z HTML4 nebo z HTML5.
Maciej Stachowiak kritizuje předsedy za to, že některé kroky činí za zavřenými dveřmi a nikoliv v html-wg mailing listu. Dan přesto odmítá sdělit jména osob, které oslovil při hledání dalších editorů specifikace.
Odpovídá i druhý předseda Chris Wilson. V některých bodech se specifikací HTML5 otevřeně nesouhlasí a stejně jako Dan trvá na tom, aby specifikace nového HTML měla více editorů. V případě, že by HTML WG přijalo specifikaci HTML5, žádá o její převedení pod W3C. Není mi zcela jasné, zda tím i požaduje, aby byla pozastavena hlavní WHATWG aktivita (tedy práce na specifikaci) a zřejmě ani Ianu Hicksonovi.
Maciej Stachowiak navrhuje Davida Hyatta na funci druhého editora speficikace. Dan to chce probrat na blížící se telekonferenci.
David Hyatt (Apple), byť je rovněž člen WHATWG, má oproti Ianu Hicksonovi odlišné názory a někdy spíše souhlasí s Chrisem Willsonem z Microsoftu. Možná by mohl být v těchto sporech vhodnou spojující osobou.
Po několika týdnech čekání se tedy ledy hnuly a snad se situace s adopcí HTML5 brzy vyřeší, byť zatím není vůbec jasné, jakým způsobem. Zítřejší konference by mohla rozhodnout.
Předseda HTML WG Dan Connolly souhlasí s pověřením Iana Hicksona funkcí editora specifikace, ale současně hledá další editory. Nevím, jak je realizovatelné, aby více lidí editovalo jednu specifikaci, cítím zde snahu o kompromis, který by mohl vést ze současné patové situace. Na blížící se telekonferenci (26.4. - zítra večer našeho času) by měly být mj. probrány otázky, zda první draft specifikace z dílny HTML WG bude vycházet z HTML4 nebo z HTML5.
Maciej Stachowiak kritizuje předsedy za to, že některé kroky činí za zavřenými dveřmi a nikoliv v html-wg mailing listu. Dan přesto odmítá sdělit jména osob, které oslovil při hledání dalších editorů specifikace.
Odpovídá i druhý předseda Chris Wilson. V některých bodech se specifikací HTML5 otevřeně nesouhlasí a stejně jako Dan trvá na tom, aby specifikace nového HTML měla více editorů. V případě, že by HTML WG přijalo specifikaci HTML5, žádá o její převedení pod W3C. Není mi zcela jasné, zda tím i požaduje, aby byla pozastavena hlavní WHATWG aktivita (tedy práce na specifikaci) a zřejmě ani Ianu Hicksonovi.
Maciej Stachowiak navrhuje Davida Hyatta na funci druhého editora speficikace. Dan to chce probrat na blížící se telekonferenci.
David Hyatt (Apple), byť je rovněž člen WHATWG, má oproti Ianu Hicksonovi odlišné názory a někdy spíše souhlasí s Chrisem Willsonem z Microsoftu. Možná by mohl být v těchto sporech vhodnou spojující osobou.
Po několika týdnech čekání se tedy ledy hnuly a snad se situace s adopcí HTML5 brzy vyřeší, byť zatím není vůbec jasné, jakým způsobem. Zítřejší konference by mohla rozhodnout.
úterý 24. dubna 2007
Sarkasmus v HTML
Jelikož je vývoj HTML5 (jak ve WHATWG tak v HTML WG) otevřený, objevují se v konferencích i nápady méně obvyklé (to neznamená, že se takový nápad neukáže zajímavým, ale na první pohled zní často překvapivě).
Asi před hodinou se ve WHATWG mailing listu objevil nápad, zda do HTML5 nepřidat značku <sarcasm> pro vyznačení sarkasmu:
Světem hýbou emoce 8-)
Asi před hodinou se ve WHATWG mailing listu objevil nápad, zda do HTML5 nepřidat značku <sarcasm> pro vyznačení sarkasmu:
It occurs to me that one of the most frequently used nits of pseudo-markup is to indicate sarcasm. For example,Z reakcí mě zaujala:
<sarcasm>Yeah, George W. Bush has been such a great president.</sarcasm>
Should we perhaps formalize this? Is there any benefit to be achieved by adding an explicit sarcasm element to HTML?
Seems rather culturally specific. I found from living in Boston for a while, that a British sense of humour often seems harsher and more sarcastic to our gentle US cousins. So I wouldn't burn this into an element name.Návrh, aby byla jeko počáteční značka volitelná (tohle je na rozdíl od ostatních reakcí vtip):
I do like the idea of formalising that -- but considering the way the sarcasm element occasionally is used in emails, we may find it necessary to make its start tag optional...</sarcasm> ;-)A obsahovala atribut vysvětlující správný význam:
It would be interesting if such a new <sarcasm> element would provide a method of specifying the real meaning.Debata dále řeší, zda by se nemělo obecně počítat s vyjádřením lidských emocí, smilíku apod. Přiznáván, že jsem byl překvapen zjištěním, že u W3C je skupina, která se něčím podobným zabývá: Emotion Incubator Group.
For example...
<p>
That's <sarcasm meaning="the smallest thing I've ever seen">huge</sarcasm>!
</p>
Světem hýbou emoce 8-)
Trička 5 > 2
WHATWG nabízí trička propagující celkem jednoduchou a známou myšlenku, že 5 > 2. Číslice v zelené WHATWG barvě nápadně připomínají verze připravovaných specifikací.
Adoptujte HTML5 VI - nedělejte z HTML OOXML
Chrisova esej způsobila rozruch. Hixie a Chris si vyměňují vzkazy přes twitter.
Hixie:
Chris:
Maciej Stachowiak pravděpodobně naráží na OpenXML formát Microsoftu a jeho nepříliš definované značky např. <autoSpaceLikeWord95> (něco podobného by postihlo HTML v případě počítání s historickými chybami IE):
Hixie:
Watching Microsoft unsuspectingly walk down the path towards another antitrust suit.
Chris:
sorry you think so. Your path heads us toward another one, as we break every customer that depends on us arbitrarily.Další Hixieho reakce na Chrisovu esej:
Maybe it would help, however, if instead of assuming that compliance to HTML5 will mean broken pages, we worked on the assumption that implementing HTML5 correctly will mean all pages work.A reakce Chrisova:
Our tools generate standards-compliant content today, not IE-specific content. If they don't, let me know and I can hook you up with the appropriate tools guys to get that fixed.Vsuvka od Dylana Smitha:
The tag soup out there today was cooked up by authors. The guys in the cube farms whipping out sites need just as much precision as implementors.Matthew Ratzloff se pokouší o shrnutí možných řešení.
Absent some clear guidelines on how to actually use a new spec, it'll be just as abused as the current model.
Maciej Stachowiak pravděpodobně naráží na OpenXML formát Microsoftu a jeho nepříliš definované značky např. <autoSpaceLikeWord95> (něco podobného by postihlo HTML v případě počítání s historickými chybami IE):
Indeed, even OOXML is widely derided as being a "standard" that only Microsoft can ever implement, apparently by design. I don't think it helps Chris's case to hold it up as a success story.
Rozhovor: Ian Hickson o nové verzi HTML
Proč se Ian Hickson pustil do dokumentování současné implementace HTML v prohlížečích, kterážto snaha vyústila ve vznik WHATWG a mnoho dalšího se dočtete v rozhovoru s Ianem Hicksonem, který jsem z originálu přeložil pro Root.cz
... Uvědomil jsem si, že lidská rasa napsala doslova miliardy elektronických dokumentů, ale bez toho aby řekla, jak mají být zpracovávány. Pokud by za tisíc let někdo nalezl "poklad" plný HTML dokumentů a rozhodl se vytvořit HTML prohlížeč, který by mu je zobrazil, nedokázal by to udělat! Dokonce ani s existujícími specifikacemi HTML4, SGML, DOM2 HTML apod. Jejich dokonalá implementace totiž nedokáže naprostou většinu dokumentů zobrazit tak, jak jejich autoři zamýšleli...
Adoptujte HTML5 V - Chrisova esej
Máme večer 12. dubna (opět antedatováno), debaty v HTML WG se vracejí do starých kolejí, o adopci se pomalu přestává debatovat (názor pro nějakou formu adopce převážil).
Chris Wilson (předseda HTML WG a vedoucí architekt IE7) zaslal poměrně dlouhou esej vyjadřující jeho názor na budoucí vývoj HTML, zejména na potřebu verzování (odstranění informace o verzi z HTML dokumentů je jedním z bodů HTML5). Chris není v lehké pozici, cítí zodpovědnost jak za vývoj majoritního prohlížeče, tak za HTML WG skupinu a z této eseje to čiší (opravdu doporučuji přečíst celou, zde jen několik citací):
Chris Wilson (předseda HTML WG a vedoucí architekt IE7) zaslal poměrně dlouhou esej vyjadřující jeho názor na budoucí vývoj HTML, zejména na potřebu verzování (odstranění informace o verzi z HTML dokumentů je jedním z bodů HTML5). Chris není v lehké pozici, cítí zodpovědnost jak za vývoj majoritního prohlížeče, tak za HTML WG skupinu a z této eseje to čiší (opravdu doporučuji přečíst celou, zde jen několik citací):
At the time, "quirks mode" defined the current web - all of the top 200 US sites where in "quirks mode".Chris vyvolal řadu reakcí, některé mě poděsily:
About a month ago, I tested the top 200 US web sites again. Nearly HALF of them (49%) were serving their content in "standards mode".
I don't want every other browser (and every browser to come) to have to implement IE's bugs. (If you want to, it's fine with me; I just don't think it should be a requirement.
Despite Anne thinking: "standards mode and quirks mode is an unfortunate thing from the past," it is actually quite a great invention, in my opinion; it allowed us to automatically use more standard-compliant behavior without Breaking the Web. Unfortunately, "standards mode" is too widely adopted now, and we break too much compatibility if we change our UA behavior there, so its time has come.
But I do believe IE, far more than anything else, defines the de facto "current web content" specification standard, for better or worse.)
The net effect though is that any new browser has to implement both quirks mode and standards mode in order to render the Web. In my opinion it would have been better to specify the quirks mode back then, make that compliant, and only have one rendering mode. Then it would be easier to write a new browser from scratch. It's too late now though, but it's not too late to not introduce even more rendering modes.Jiné pobavily:
I am *not* advocating version-based opt-in to bug fixes, but if the opt-in idea were to be generalized, I think the generalization would not be declaring the HTML version but something like <html browser-engine-bugs-as-of='2007-04-12'>.Reakce Hixieho byla odmítavá:
What you're actually talking about offering isn't "standards compliant behavior", but a frozen set of bugs for a particular browser version.
This mode isn't related to HTML releases, or to CSS releases, or WebAPI DOM releases -- it's related to _IE_ releases. If you want a versioning flag in your browser, you should provide an IE versioning flag, not an HTML one.
Introducing a new version freeze every few years will increase the complexity of building a browser by orders of magnitude.
This is one of the worst possible things Microsoft could do to the Web.
HTML5 je o uchování informací
"HTML5 is about preserving the information people have accumulated over the years," Opera spokesperson Anne van Kesteren told internetnews.com. "By remaining backward and forwards compatible, we hope to ensure that people will be able to interpret HTML for decades if not centuries to come."
Internetnews.com: Is The Web Ready For HTML 5?
Adoptujte HTML5 IV - práce editora
Máme 12. dubna, předsedové se k adopci HTML5 stále nevyjádřili a vypadá, že to nemají v úmyslu. Nicméně jelikož souhlasné názory ve skupině převažují, pokud se neobjeví nějaký vážný problém, považují jednoznačné odmítnutí adopce za velmi nepravděpodobné.
Hixie popisuje svůj způsob práce u WHATWG:
Hixie popisuje svůj způsob práce u WHATWG:
There are far more sources of input than just these two mailing lists. There's also over a dozen IRC channels that I monitor, six or so different bug databases, blogs, blog comments, forums, lunch discussions, direct e-mail, implementation feedback, author feedback, research, etc.Karl Dubost naopak oponuje v přílišné one-man závislosti:
When an organization, a project depends on the knowledge of only one person, it is at risk.Ian na to reaguje a popisuje, co se stane s WHATWG, pokud HTML WG na adopci HTML5 přistoupí (všimněte si, že nikde ani zmínka o tom, že by se měla několik let propagující se značka WHATWG rušit):
If the HTMLWG adopts the WHATWG spec as a starting point, and asks me to edit the HTML spec, then there will only be one spec. The WHATWG spec and the HTML WG spec would be one and the same.
If the HTML WG adopts the draft and me as editor, then the specs would evolve in lockstep, literally generated from the same source document.
Apple se distancuje od XHTML2.0
Maciej Stachowiak (vývojář Safari, Apple) se začátkem roku vyjádřil, proč se vývojáři Safari neúčastní příprav XHTML2.0:
We declined to participate in the XHTML2 Working Group because we think XHTML2 is not an appropriate technology for the web. There is no need to break compatibility with HTML4.x/XHTML1.x, and the compatibility-breaking changes are not necessarily good ones from the point of view of semantics or authorability. Also, it moves HTML in a direction that is suitable for documents but not as much for applications. However, we abstained from voting instead of voting no because we don’t think they should be stopped from doing this work if they feel it isvaluable.
Adoptujte HTML5 III - ukažte nám prezentaci
Je 11. dubna (ano, stále ještě antedatuji příspěvky) a Dan Connolly (onen předseda HTML WG s poraněným okem) se začíná rozepisovat (oproti Chrisu Wilsonovi, který zarytě mlčí).
Nevím, jak přesně skupiny u W3C fungují v HTML WG byla zatím jedinou vyvíjenou činností diskuse v mailing listu. Nicméně teď Dan už začíná rozdávát úkoly (má na to 300 lidí). Připomnělo mi to naše staré jak pomoci CZille.
I'm interested in having someone present HTML5, or the differences between HTML4 and HTML5, in a teleconference. The idea got a little support support when I brought it up in IRC, but it also got some resistance, so I haven't pursued it very actively. (Dan)Jako reakci na původní výzvu tedy nevolá ano ani ne, jako spíše "ukažte co to vlastně máte a my se nad tím zamyslíme."
Nevím, jak přesně skupiny u W3C fungují v HTML WG byla zatím jedinou vyvíjenou činností diskuse v mailing listu. Nicméně teď Dan už začíná rozdávát úkoly (má na to 300 lidí). Připomnělo mi to naše staré jak pomoci CZille.
pondělí 23. dubna 2007
Rozdíly XHTML2 a XHTML1
Součástí připravované specifikace XHTML2 je příloha obsahující seznam rozdílů od předchozí verze.
Ačkoliv se v ní píše "This appendix is informative," na můj vkus je poněkud málo informativní.
Vím, že se zatím jedná o pracovní verzi, a navíc verzi jazyka který není (a nemá být) zpětně kompatibilní se současným webem, přesto bych očekával více. Během přípravy HTML5 se udržuje přehled rozdílů. Je to důležité, protože kromě editora, který ve specifikace leží dnes a denně, by mohli ostatní ztratit pojem o současném stavu. Jaký přehled mají tvůci XHTML2? Nebo jim na něm už nezáleží?
Lachlan Hunt (WHATWG) to komentuje:
Ačkoliv se v ní píše "This appendix is informative," na můj vkus je poněkud málo informativní.
Vím, že se zatím jedná o pracovní verzi, a navíc verzi jazyka který není (a nemá být) zpětně kompatibilní se současným webem, přesto bych očekával více. Během přípravy HTML5 se udržuje přehled rozdílů. Je to důležité, protože kromě editora, který ve specifikace leží dnes a denně, by mohli ostatní ztratit pojem o současném stavu. Jaký přehled mají tvůci XHTML2? Nebo jim na něm už nezáleží?
Lachlan Hunt (WHATWG) to komentuje:
That appendix will essentially just repeat the rest of the spec, since nothing is the same as XHTML 1.1
neděle 22. dubna 2007
Adoptujte HTML5 II - čekání na souhlas
Debata ohledně adopce HTML5 pokračuje.
Hixie píše, co by se stalo, když by W3C HTML5 nepřijala a jak by se k práci postavil jako editor nového HTML.
Následuje debata, zda vzít HTML5 jako takové nebo sepsat rozdílový dokument (to by bylo komplikované, část WHATWG je psána jako rozdílový dokument oproti HTML4). Debata zabředává technických administrativních detailů, ale tomu podstatnému (hlasovat a rozhodnout pro adopce ano/ne) se zatím vyhýbají.
Vtipný je David Hyatt:
Jedno je důležité. Návrh nebyl smeten ze stolu jako takový. Ti důležití se buď bojí něco jasného říct a spíš vyčkávají, co většina nebo se připravují na nějakou reakci.
Hixie píše, co by se stalo, když by W3C HTML5 nepřijala a jak by se k práci postavil jako editor nového HTML.
Následuje debata, zda vzít HTML5 jako takové nebo sepsat rozdílový dokument (to by bylo komplikované, část WHATWG je psána jako rozdílový dokument oproti HTML4). Debata zabředává technických administrativních detailů, ale tomu podstatnému (hlasovat a rozhodnout pro adopce ano/ne) se zatím vyhýbají.
Vtipný je David Hyatt:
I'd hesitate to even call HTML4 a specification. It has many areas that basically only sketch out behavior rather than actually bothering to specify it. Tables are a great example of this.A na nej reagující Glazman:
HTML 4 is so underspecified it's a miracle it's even implemented. And I am one of the few here (with Murray, Chris and Dan) who were already here in the HTML WG for HTML 4.Chris Wilson se ubezpečil na jaké adrese to specifikace HTML5 je, tak se ji pravděpodobně chystá projít. A začal reagovat i druhý předseda Dan Connoly (ten s poraněným okem), ale i ten se úspěšně vyhýbá vyjádření názoru:
I'm monitoring the level of consensus. If, in a few days, discussion dies down a bit and there seems to be little to no opposition, I'll put the question formally (by re-iterating it, including the pointers that were added by way of clarification) and asking "any objections? or abstentions?" and giving a deadline.Již jsem mínil, že členů HTML WG je přes 300, David Glazman je doporučuje rozdělit na "observers" = ti, co ve skutečnosti jen odebírají mailing list a "participants" = skuteční přispěvatelé. Ale nesetkal se s ohlasem.
Once the deadline has passed, I'll announce whether the question carried.
I'll use a web-based survey (WBS) to collect the responses if that seems more convenient. Of course, I'll announce the survey by email.
Jedno je důležité. Návrh nebyl smeten ze stolu jako takový. Ti důležití se buď bojí něco jasného říct a spíš vyčkávají, co většina nebo se připravují na nějakou reakci.
sobota 21. dubna 2007
Adoptujte HTML5
(Několik prvních příspěvků blogu je antedatovaných, napsal jsem je ještě před založením blogu.)
Maciej Stachowiak (vývojář Safari a člen WHATWG) 9. dubna zasílá do HTML WG listu žádost o adopci specifikace HTML5, dosud připravované pod křídly WHATWG. Pod dopisem jsou podepsaní i lídé z Opery a Mozilla Foundation. Stalo se tak měsíc po založení HTML WG (7.3.), pravděpodobně se čekalo na zapojení druhého předsedy Chrise Wilsona, ke kterému došlo až 4. dubna.
V dopise se žádá, aby HTML WG převzala kompletní stávající specifikaci jako svůj výchozí bod a prohlásila Iana Hicksona jejím editorem (Ian má o specifikaci dobrý přehled, jelikož ji dosud editoval).
Nastává moment napětí. HTML WG čítá cca 300 členů a dva předsedy. Jaké zaujmou stanovisko?
Objevuje se řada reakcí typu "ano, super, +1", také několik reakcí negativních a otázka editorství Iana Hicksona.
Odpověděl i předseda Chris Wilson, ale pouze:
Žádný náznak, jak se k situaci staví. Pokračování tohoto tématu sledujte pod štítkem adopce.
Maciej Stachowiak (vývojář Safari a člen WHATWG) 9. dubna zasílá do HTML WG listu žádost o adopci specifikace HTML5, dosud připravované pod křídly WHATWG. Pod dopisem jsou podepsaní i lídé z Opery a Mozilla Foundation. Stalo se tak měsíc po založení HTML WG (7.3.), pravděpodobně se čekalo na zapojení druhého předsedy Chrise Wilsona, ke kterému došlo až 4. dubna.
V dopise se žádá, aby HTML WG převzala kompletní stávající specifikaci jako svůj výchozí bod a prohlásila Iana Hicksona jejím editorem (Ian má o specifikaci dobrý přehled, jelikož ji dosud editoval).
Nastává moment napětí. HTML WG čítá cca 300 členů a dva předsedy. Jaké zaujmou stanovisko?
Objevuje se řada reakcí typu "ano, super, +1", také několik reakcí negativních a otázka editorství Iana Hicksona.
Odpověděl i předseda Chris Wilson, ale pouze:
So that everyone understands why your co-chairs aren't responding - Dan had an accident this past weekend and injured his eye.
He may be out of commission for a day or two. I will work on response, of course.
Žádný náznak, jak se k situaci staví. Pokračování tohoto tématu sledujte pod štítkem adopce.
HTML 4 5 6 startuje...
Když W3C oznámilo znovuzaložení HTML WG, řekl jsem si: "Tak už to prasklo paní Melicharová". Po napsání HTML - vracíme se ke kořenům jsem zřídil malou informační službu s pravidelnými výtahy toho zajímavého okolo HTML-WG a WHATWG pro své přátele (většinu z ní jsem vložil pod štítkem adopce). Protože jim se líbilo a mě bavilo, budu pro případné další zájemce pokračovat veřejně.
Název blogu HTML 4 5 6... symbolizuje pokračující vývoj HTML.
Pokud sledujete konference HTML-WG a WHATWG, pak vám tento blog nepřinese příliš nového, ale pokud na jejich čtení nemáte čas, třeba tu najdete něco zajímavého.
Objektivita je jako nedostižná žena. Můžu se o ni snažit, ale téměř jistě to selže. Fandím totiž WHATWG (tím jsem porušil pravidlo nezaujatosti) a po několikaleté práci v CZille nevidím rovnocenně už ani ty prohlížeče. Každopádně, pokud s něčím nesouhlasíte, použijte komentáře.
Zároveň děkuji AHA, Davidovi a Pavlovi, bez nich by tento blog nevznikl.
Název blogu HTML 4 5 6... symbolizuje pokračující vývoj HTML.
Pokud sledujete konference HTML-WG a WHATWG, pak vám tento blog nepřinese příliš nového, ale pokud na jejich čtení nemáte čas, třeba tu najdete něco zajímavého.
Objektivita je jako nedostižná žena. Můžu se o ni snažit, ale téměř jistě to selže. Fandím totiž WHATWG (tím jsem porušil pravidlo nezaujatosti) a po několikaleté práci v CZille nevidím rovnocenně už ani ty prohlížeče. Každopádně, pokud s něčím nesouhlasíte, použijte komentáře.
Zároveň děkuji AHA, Davidovi a Pavlovi, bez nich by tento blog nevznikl.
Přihlásit se k odběru:
Příspěvky (Atom)